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Question bête

Message par Edel le Mer 27 Avr 2016 - 21:37

Hum oui, voilà, bonjour...

J'ai une question bête à poser, et comme je ne savais pas réellement où le faire, j'ai pensé que la boîte à idées était le sujet le plus approprié.

Je me demandais s'il était possible/envisageable/réalisable (rayez la/les mention(s) inutile(s)) de créer une partie du forum réservée aux membres de plus de 16 ou 18 ans, pour ceux qui voudraient poster des créations qui ne seraient pas vraiment "tout public" ?
Qu'en pensez-vous ?

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Re: Question bête

Message par Jonas le Mer 27 Avr 2016 - 22:05

Huuuum....

C'est vrais que ça pourrais être une idée assez sympathique, mais je sais pas si pour le coup ça serais vraiment utile au fait.

Je m'explique, même si il arrive d'utiliser des propos qui peut porter à confusion et mal-compris par des membres assez jeunes (du genre notre fameux échange entre les pénis tatouer et les princes albert), ce n'est pas plus offensant je dirais que d'illustrer ces propos ou de dire de simple gros mot (même si après franchement ça dépends), mais en général on essaye de rester le plus sobre et plus public possible.

Au fait dans ma tête, si on devait ouvrir des topic réserver à une limite d'âge, c'est un peu comme si on proposais d'ouvrir un club échangiste... ce qui me dérangerais pas pour ma part (au contraire :3), mais ça serais pas trop dans l'esprit du forum, surtout qu'en plus il n'y pas que l'âge à prendre en compte pour qu'une personne soit forcément choquer par quelque chose en particulier.

Donc j'ai envie de dire au final, ça pourrais être une bonne idée, mais ça serais pas envisageable de l'appliquer sur un forum de ce genre. Du moins après ce n'est que mon humble avis de modo qui dépasse les bornes un peu de ce coté la tout en étant quand même raisonnable (y'a pas un paradoxe dans ce que je viens de dire la ? °^°), je n'ai pas la science infuse ni la grande vérité de ce coté la, c'est pour ça que je préférais avoir l'avis de plus de gens avant d'approuver tout ça et en particulier de mes collègues modos aussi.

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Re: Question bête

Message par Lexou le Mer 27 Avr 2016 - 22:06

Je pense que c'est l'endroit approprié pour faire ce genre de remarques, donc tu es à la bonne place.

Pour ce qui est de la section appropriée... je ne sais pas trop. Tu pense à quel genre de contenu ? Nudité ? érotique ? Pornographique ? Ou de la violence du sang ou du très gore ?

Je pense que pour tout ce qui est nudité, érotisme soft ou un peu de sang (par exemple dessiner des zombies ou un sabre ensanglanté.... ce genre de choses), mettre simplement en spoiler en précisant le contenu qui pourrait choquer suffit largement.

Je pense pas qu'actuellement on aurait assez de contenu pour justifier une rubrique entière, ni de contenu suffisamment "hardcore" pour justifier une séparation et une restriction stricte (d'ailleurs n'importe qui peut changer l'âge sur son profil donc ...).

A débattre après, voir ce que les autres modos en pense. Je pense que ce n'est pas une mauvaise idée en soi pour un gros forum, mais ici pas sur que ce soit le plus adapté.
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Re: Question bête

Message par Jonas le Mer 27 Avr 2016 - 22:07

Tiens, j'ai l'impression qu'on à presque le même point de vue sur la question Lexou.... preeeeesque. °^°

Après c'est sur que qu'on on est pas sur d'un propos si il peut être choquant ou pas approprier mais quand veut quand même poster son avis dessus, il y aussi une solution direct pour ça... le "spoiler", c'est très courant sur les forums pour éviter de choquer ou même de spoiler quelqu'un justement tout en prévenant à l'avance pour être sur de ne pas choquer justement. En tout cas c'est comme ça qu'on faisait souvent nous.

[Edit Lexou] : J'ai supprimé ton dernier message et l'ai ajouté à celui ci. Si même les modos commencent à faire des double post où va le monde ?

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Re: Question bête

Message par Lexou le Mer 27 Avr 2016 - 22:18

Après Jonas je pense qu'Edel parlait plus d'image que de propos.
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Re: Question bête

Message par Jonas le Mer 27 Avr 2016 - 22:20

Mais.... C'est ce qu'elle venait de dire à l'instant, elle à écrit un message à la suite, mais je crois qu'elle l'a supprimer (sans raison, j'ai pas compris ça m'a fait un double post)... en tout cas ça change en rien l'idée du truc.

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Re: Question bête

Message par Edel le Mer 27 Avr 2016 - 22:23

Je pensais effectivement à du contenu érotique ou gore, ou toute autre catégorie étant généralement soumise à une limite d'âge.
La taille du forum est effectivement un argument, mais il est également très jeune et va certainement se développer (du moins je l'espère). Concernant le contenu déjà partagé, à titre de comparaison... ça reste un forum tout public. Je doute donc fortement que les membres qui produisent des œuvres adressées à un public majeur aillent spontanément les montrer ici, puisque tout un chacun peut y accéder.

Après, si on peut appliquer ça à un simple topic plutôt qu'une rubrique, ça peut aussi simplifier. Je ne pense pas non plus que ça prendra énormément d'importance sur le forum, mais ça peut rester intéressant pour certains membres.

Pour en revenir à la discussion avec Jonas sur les piercings/tatoos péniens, ça pourrait aussi être un topic qui permettrait d'avoir ce genre de discussions et de pouvoir se lâcher sans devoir faire attention aux propos potentiellement choquants. Je sais que j'ai parfois une fâcheuse tendance à dépasser les bornes en la matière, personnellement.

Et oui, j'ai supprimé mon dernier message, vu que je l'avais posté après celui de Lexou mais sans l'avoir vu. J'ai donc préféré virer le précédent et répondre dans celui-ci.

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Re: Question bête

Message par Jonas le Mer 27 Avr 2016 - 22:28

Après en ce qui concerne les dessins érotique, je pense que si on reste assez soft de ce coté la, je vois pas trop de raisons de pas y publier pour tout le monde, ce n'est pas forcément ce qui y de plus choquant (je m'y connais bien, c'est ma spécialité vu que je dessine principalement des pin-up justement), après si c'est plus choquant, ça rentre dans la catégorie du NSFW (Not Safe For Work), et en général on encourage pas trop l'artiste à publier ce genre de truc sur le fofo ou même ailleurs avec sa propre identité, car comme dit au dessus, c'est des truc pas très safe et qui peut nuire à une future carrière dans l'illu ou dans la bd.

Après pour ce genre de discussion avec des pénis ou autre, si tu veut vraiment en parler, rien ne t'empêche de le faire en priver à la limite, après il n'y à rien de mal à en parler une fois sans trop en rajouter j'ai envie de dire (c'est ce que je fais souvent, j'en parle comme si je disais une blague à un pote, pour ensuite en enchainer sur une autre chose pour ne pas être trop redondant et trop vulgaire tout simplement. ^^)

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Re: Question bête

Message par Lexou le Mer 27 Avr 2016 - 22:36

Tes idées se tiennent et ne sont pas bête du tout (j'espère que je n'ai pas donné l'impression de le penser).

Je ne suis de toute façon pas encore décidée sur un oui ou un non. J'attend l'avais d'autre modo, notamment Kumo.
J'aimerai bien attendre un peu et faire un sondage pour voir ce qu'en pense les membres, peut être qu'il y a plus de membres intéressés que je le pense et dans ce cas là oui il serait intéressant d'ouvrir une telle rubrique.

Après ce ne sera pas quelque chose qui se ferait en un claquement de doigts, il faudrait réfléchir à des règles et limitations (par exemple juste érotique ou pornographique ? Et même si on accepte les contenu pornographique rien d'illégal type viol ou pédopornographie). Je ne voudrais pas non plus que ça devienne un fourre tout pour flooder du moment que ça parle de boobs ou de service trois pièce . Dans le pire des cas on peut créer un topic "flood pour les grands" pour parler de ce genre de choses.

Jonas je viens de voir ton message alors que j'essayais de publier le mien. Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. D'abord je ne considère clairement pas tes pin up comme érotiques. Elles sont peut être sexy mais pas érotiques. Ensuite je ne vois pas en quoi faire du NSFW nuirait à une carrière ? Je connais pas mal de pro qui en font et s'en porte très bien.....
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Re: Question bête

Message par Jonas le Mer 27 Avr 2016 - 22:42

Bha, érotique est bien l'un des truc qui définit le terme de faire quelque chose de sexy non ?... ou alors on m'a menti depuis le début... ou alors tu essaye de me manipuler et me de faire passer pour un imbécile tout en me disant "nha tu te débrouille bien tout seul de ce coté la"... ce qui est vrais d'un autre coté au fait.

Et après ça dépends aussi du choix de carrière des gens après, par exemple j'ai déjà vu plusieurs personne se faire refuser l'entrée de faire de la bd jeunesse juste parce que avant ils avaient fait du travail NSFW que ça soit en tant que pro ou même amateur. (ou même dans des domaine plus sérieux comme les comics, un auteur qui à était proposer de travailler sur un comic de Batman je crois, s'est vu refuser le poste à cause de son travail passer en tant que NSFW, c'est pas pour rien que ce terme s'appelle comme ça.)

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Re: Question bête

Message par Edel le Mer 27 Avr 2016 - 22:55

Moui enfin on reste sur un forum de dessineux, je doute que les membres aillent dire aux éditeurs "ah ouais au fait j'ai mis des dessins sur ce forum". On peut avoir plusieurs pseudos selon ce qu'on fait comme type d'illu' ailleurs mais avoir la possibilité de les mettre ici sans créer de double-compte, je pense. On n'est pas sur DeviantArt ou sur un site pour les pros, donc je ne vois pas vraiment le problème de ce côté-là. D'autant que si on limite l'accès, ça veut aussi dire qu'il faut s'inscrire pour voir ces contenus, et je doute qu'un éditeur ait le temps de s'amuser à s'inscrire à des forums de dessineux pour voir si tel illustrateur n'a pas mis une bite ici ou là...

Sinon, ce qui est qualifié d'"érotique" est quand même généralement adressé à un public de 16 ans minimum (je bosse dans le milieu des bibliothèques et archives, et la bibliothèque municipale qui fait partie de mon service a créé une collection de BDs "érotiques" adressées à un public de plus de 16 ans, avec une signalisation particulière). Une pin-up est effectivement sexy, mais pas forcément érotique, à moins qu'elle ne soit vraiment court-vêtue et dans une position plus que suggestive... La différence entre érotisme et pornographie tient parfois à peu de choses. On peut qualifier d'érotique une scène de sexe, tant qu'il n'y a pas de plan montrant clairement des parties génitales, sinon c'est de la pornographie.

Mais sinon ce serait effectivement pas mal d'avoir d'autres avis sur la question. :)

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Re: Question bête

Message par Jonas le Mer 27 Avr 2016 - 22:57

.... ok je suis confus maintenant... j'en ai marre... j'ai mal à la tête... je me casse... je vais faire dodo... *rollin rollin rollin*

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Re: Question bête

Message par Lexou le Mer 27 Avr 2016 - 23:02

Définition du Larousse
Description et exaltation par la littérature, l'art, le cinéma, etc., de l'amour sensuel, de la sexualité.

Après les Etats unis sont pas une référence en terme de pudeur (ils censurent même les tableaux de nus  de Picasso quand ils passent à la télé donc bon ...). Moi j'ai toujours pensé que non safe for work c'était dans le sens "à ne pas regarder sur son ordi de travail où quelqu'un pourrais voir derrière votre épaule". Mais je me trompe peut être.

Perso je connais une artiste française qui travaille depuis des années dans un studio d'animation qui fait des trucs jeunes public et qui en freelance à publié un artbook érotique donc ...
Et puis je rejoins Edel, on est pas sur un book pro ou un deviantart ici. Il ne s'agit clairement pas de la vitrine de l'artiste.

De toute façon ce n'est pas à nous de juger le travail des autres. Je veux dire ce qu'ils veulent dessiner ne nous regarde pas.
Ici on débat de si des membres font ce genre de contenus est-ce qu'il serait intéressant de créer une rubrique / sujet qu'il leur soit consacré.
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Re: Question bête

Message par Edel le Mer 27 Avr 2016 - 23:05

Merci Lexou. :)

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Re: Question bête

Message par Lexou le Mer 27 Avr 2016 - 23:08

Je ne pense pas avoir grand chose à ajouter ce soir, je vais réfléchir dessus cette nuit et j'attend l'avis de Kumo (et éventuellement d'Optima une autre modo) pour avancer plus dans la discussion.
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Re: Question bête

Message par Jonas le Mer 27 Avr 2016 - 23:09

Pour l'instant on patine.

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Re: Question bête

Message par Rumeen le Jeu 28 Avr 2016 - 9:02

Hey o/ (désolée j'éteins le pc à 18h en général ^^').

Du coup j'ai survolé votre sujet et il est vrai que la question n'avait jamais été abordée sur Les Dessineux, car personne là bas ne faisait de NSFW.

Après je suis d'accord avec Jonas quand il dit que c'est bizarre d'ouvrir un topic consacré à ça.
Par contre je peux voir s'il y a moyen de bidouiller un truc avec la balise "hide" (qu'on utilise jamais) et qui pourrait permettre de cacher totalement les images considérées comme trop choquantes par leur auteur, aux membres en dessous d'une certaine limite d'âge.
Je me renseigne là dessus si l'idée vous va, mais je garantie pas que ce soit faisable (à mon avis il va falloir rajouter une fonction en javascript et je patauge vraiment dans la semoule avec ce truc ^^').

Mon avis globale (même si je n'aime pas personnellement ce genre de dessin), c'est qu'on a pas à interdire certaines oeuvres. Je me vois mal commencer à censurer des trucs, il faut juste trouver un moyen de les partager sans qu'elles ne tombent sous les yeux de ceux qui ne veulent/doivent pas les voir :)

Je vais plancher là dessus ! En tout cas merci beaucoup pour ta remarque Edel !

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Re: Question bête

Message par Lexou le Jeu 28 Avr 2016 - 9:58

Ok pour ton idée, ça rejoins l'idée des spoilers dont je parlais tout au début, mais en mieux.
Tiens nous au courant.
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Re: Question bête

Message par Rumeen le Jeu 28 Avr 2016 - 14:20

Alors non il n'y a pas moyen de modifier la balise hide comme je l'avais en tête.
De plus, il est précisé dans les conditions générales de forumactif qu'il est interdit au forum d'accueillir des contenus pornographiques (après je ne sais pas où se trouve la limite pour eux).

Du coup ce que je propose c'est que pour ce genre d'illus il faudra poster seulement un lien (vers votre galerie deviantart par exemple) en précisant bien qu'il s'agit d'un contenu potentiellement choquant pour les plus jeunes. Bien sûr il n'y aurait pas de soucis avec les nus artistiques.
Qu'est ce que tu en penses Lexou ?

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Re: Question bête

Message par Lexou le Jeu 28 Avr 2016 - 17:39

Ce genre de compromis me vas personnellement
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Re: Question bête

Message par Edel le Jeu 28 Avr 2016 - 20:34

Essayé pas pu. :p

Effectivement, si c'est dans les conditions générales, on va éviter. Les liens me paraissent une bonne idée. :)

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, en tout cas !

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Re: Question bête

Message par Lexou le Jeu 28 Avr 2016 - 20:40

Mais de rien, c'est à ça que cert cette catégorie après tout.
Du coup je pense que je peux passer ce sujet en terminé .
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Re: Question bête

Message par Jonas le Jeu 28 Avr 2016 - 23:10

Ceci est donc classé. °^°

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