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Les concours /arnaques

Message par Din le Ven 24 Aoû 2018 - 13:06

Alors voilà j'ai découvert ça (et ça m’énerve beaucoup !!!) : https://www.saikyoueditions.com/2018/07/29/concours/

qu'est-ce que c'est ? Et bien c'est un joyeux concours, on va vous demander de créer un one-shot de 20 à 40 pages pour être publier dans un magazine et éventuellement gagner (et c'est là que ça m'agace énormément ) pour le premier prix 50 euros + du matériel de dessin... OUI 50 EUROS !!!!
C'est pas un fanzine, c'est une maison d’édition donc une entreprise qui devrait rémunérer leurs salariés et les gens qui fournissent le contenu de leur magazine mais non, ça va pas on va pas donner plus que ça hein ! donc en gros, si vous avez le bonheur d’être premier avec le strict minimum de page ça fait la planche à 2euros 50 ! ~rémunération de rêve ~

J'ai regardé leur vidéo de présentation d'une petite demi-heure et bien entendu quand il parlent de "recruter" des dessinateurs, ils n’évoquent jamais leur rémunération. Et puis tant qu'à faire on va aussi mettre les auteurs en compétitions en faisant des concours de popularités et à imposer des deadlines \o/.

J'ai rien contre les concours de BD quand ils sont bien fait, par exemple le plus connu et le plus sérieux pour moi, le tremplin Ki-oon avait comme dotation 5000 euros et un contrat de publication donc au moins quelque chose qui tienne la route ! là c'est du foutage de gueule et ce qui m’énerve encore plus c'est que des gamins vont se prendre au jeux et vont trouver ça normal de s’embêter à dessiner des chapitres pour rien.
Et déjà que le métier est déjà difficile pour les pros, ça me conforte dans l'idée que dans le futur ça sera encore plus difficile si ce genre de concours se multiplient.

Donc bref, je me dit que pourquoi pas faire un topic sur les concours de ce genre, pas forcement pour répertorier tout ça (parce qu'à mon avis y'en a beaucoup) mais pour avertir les gens !


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Re: Les concours /arnaques

Message par Rumeen le Ven 24 Aoû 2018 - 15:03

Oh gosh....
Ok j'en ai vu passer des arnaques dans ce genre mais celle la elle est gratinée !

J'ai la grosse flemme de regarder la vidéo, mais il s'agit vraiment d'une maison d'édition déclarée ? Je veux dire, y a aucun règlement légal, ça a l'air méga amateur et punaise ils ont réussi à rassembler tous les meilleurs critères pour l'arnaque parfaite ! C'est balèze !
Comme est ce que tu es tombée là dessus x) ?

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Re: Les concours /arnaques

Message par Din le Ven 24 Aoû 2018 - 15:35

C'est comme cela qu'ils se présentent en tout cas, comme une maison d’édition (rien qu'à voir leur profil twitter). Mais il semblerait qu'ils vont ou qu'ils sont sous statut d'association et leur but premier est de basculer en entreprise. ça a l'air tellement bancale que ça fait peur.

En fait j'ai vu ce matin un tweet d'une fille cosplayeuse qui qui a été prise en photo lors de la dernière JE et qui s'est retrouvée dans un magazine sans son autorisation. Et le magazine c'était celui-là. Puis je suis allé sur ulule pour voir les projets en bd et paf , je retombe sur cette maison d’édition et en cherchant plus loin, sur ce concours. Le destin voulait que je fasse ce topic , trop de coïncidences ! XD
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Re: Les concours /arnaques

Message par Liaelin le Sam 25 Aoû 2018 - 12:16

Oh purée, c'est une catastrophe ce truc ô o !
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Re: Les concours /arnaques

Message par Phalae le Lun 27 Aoû 2018 - 8:17

Ha oui, c'est gratiné. (et en plus des 50€, tu pourras signer ce ne sais combien de carte pour les gens qui ont voté pour toi OoO )
Le pire est le pris du 3eme quand même. Avec 10€, on peut en faire des choses dit donc. =D

-~-
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Re: Les concours /arnaques

Message par Hervine le Lun 27 Aoû 2018 - 14:04

Ah ben dit donc... J'en ai vu des concours qui faisaient polémique pour les prix à piquer les yeux mais là.... J'avoue que j'ai presque du mal à y croire, c'est pas possible, au minimum ils ont oublié un zéro ! x.x
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Re: Les concours /arnaques

Message par Krystal le Mer 29 Aoû 2018 - 9:50

Je suis (du verbe suivre hein) Pigeon Gratuit sur Twitter, et c'est aberrant de voir autant d'arnaques (tous domaines confondus) tout le temps.

Comme ça fait des années que je me bats contre ce genre de problèmes, je suis de moins en moins étonnée de voir à quel point les gens qui organisent ça sont détendus de proposer des choses aussi indécentes.

° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . °
J'aime bien la langue française

Un cheval -> Des chevaux
Un oisal -> Des oiseaux
Un Nintendal -> Des Nintendo
Un Pacital -> ...

De rien.
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Re: Les concours /arnaques

Message par Din le Mer 29 Aoû 2018 - 18:26

Mais oui carrement ! Je suis aussi pigeon gratuit tous les jours y'a quelque chose...
En revenant sur la page de "l'éditeur" je vois que beaucoup de gamins veulent y participer et ça me fout en rogne !
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Re: Les concours /arnaques

Message par belzaran le Jeu 30 Aoû 2018 - 11:22

C'est le fantasme d'être édité qui permet à ces concours de pulluler. Beaucoup de gens sont prêts à le faire gratuitement tant qu'on les imprime sur papier...

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Re: Les concours /arnaques

Message par LePueblo le Mar 11 Sep 2018 - 10:01

Waow ça fait flipper!
16€ le magazine en plus! ...

° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . °
Riez. Rêvez. C'est un ordre. Merci. Bisou.
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Re: Les concours /arnaques

Message par JT le Mar 11 Sep 2018 - 16:19

Ah... l'exploitation.

Reconnaître une arnaque devrait peut-être être enseignée aux enfants...

Avec l'essor d'internet dans le domaine de la BD, du graphisme, cela serait-il plus fréquent ?
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Re: Les concours /arnaques

Message par Zack Hitori le Ven 28 Sep 2018 - 16:10

Eh ben JT, figure toi que certains profs apprennent aux gosses l'esprit critique et la vérification des infos sur le net. Ca reste vaste, ca permet pas de cibler directement les concours dans ce goût là ici, mais ca aide à la vigilance.

Après les arnaques, ça évolue avec les supports et le temps. Ce qu'il faut enseigner c'est l'esprit critique, et un peu de prudence en même temps.

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Re: Les concours /arnaques

Message par JT le Lun 1 Oct 2018 - 22:19

Eh ben JT, figure toi que certains profs apprennent aux gosses l'esprit critique et la vérification des infos sur le net
Je suis au courant en effet :)
Hélas que ceux qui se trouvent sur ce concours "ne semblent" pas en avoir bénéficié.

Ce qu'il faut enseigner c'est l'esprit critique
C'est une bonne initiative. Tu as parfaitement raison.

et un peu de prudence en même temps.
ça dépend peut-être. Si c'est pour éviter de se baigner dans un endroit déjà interdit aux baignades faute de requins (j'exagère même si ça arrive toujours)
Je crois que l'esprit critique l'enseigne déjà est-ce utile d'en rajouter ?
La prudence a son revers et empêche d'expérimenter. :)
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Re: Les concours /arnaques

Message par Willow le Mer 21 Nov 2018 - 19:24

Les vidéos d'hygiène mentale sont très bien pour une introduction à l'esprit critique o/

° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . ° . °
Je mangerai l'univers
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Re: Les concours /arnaques

Message par Din le Ven 8 Mar 2019 - 10:36

Petit retour sur ce concours :
il a tout bonnement été annulé : https://www.saikyoueditions.com/2018/11/27/1er-concours-saikyou-editions-annule/
Ils ont jugé que les œuvres proposées n’étaient pas à la hauteur donc il y a eu une dizaine de personnes qui se sont embêtées à faire au minimum 20 pages et qui n'ont même pas eu le droit d'avoir un lot de consolation.
Et en cherchant un peu, j'ai vu qu'ils ont mis la clé sous la porte : https://www.facebook.com/SaikyouEDITION/posts/2331148173562675
C'est dommage que ça soit arrivé à là mais quad on se fout de la gueule des créateurs de contenu en leur proposant que 50 euros en premier prix, faut pas trop s’étonner que ça ne marche pas !

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Re: Les concours /arnaques

Message par Phalae le Ven 8 Mar 2019 - 11:37

Mais lol, n'importe quoi -~-
Je suis triste pour les personnes qui ont participé. D'un autre côté, ça leur fera une leçon.
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Re: Les concours /arnaques

Message par Din le Ven 8 Mar 2019 - 18:50

C'est surtout le peu de considération envers les créateurs qui me sidère. Même pas un "merci pour vos envois, il n'y a pas assez de participations pour qu'on puisse faire une battle, on annule " . Non eux c'est direct " la dizaine d’oeuvres que nous avons reçu n’avaient pas toutes le niveau attendu" pas très diplomatique... pour moi c'est sous entendu que c'est de la mierda et j'aime pas ça( Ça rabaisse direct le travail fait alors que ces gamins ont dû passer pas mal de temps dessus). Ils s'attendaient peut etre qu' un dessinateur de genie allait participer à leur concours pour gagner 50 € ?
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Re: Les concours /arnaques

Message par Phalae le Lun 11 Mar 2019 - 10:12

Ha oui, ils ont vraiment donné ça comme motif. ^.^' C’est vraiment irrespectueux…
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Concours KI-OON ? Arnaque ou pas ?

Message par Virginie le Lun 18 Mar 2019 - 12:12

Bien le bonjour très ch(e/è)r(e)s ami(e)s,

Que pensez-vous du concours KI-OON ? http://www.tremplinmangaki-oon.com/



Est-ce une arnaque ?

Je m'explique :

Le 1er (G*)dessinateur de notre atelier de dessinages manga en sens français, penses qu'on peut faire un One Shoot de  19 pages plus 1 couverture et empocher le  5.000€ et ne pas prendre le contrat d'édition si on ne veut pas continuer l'histoire.
Mais il ne compte pas y participer comme c'est en sens japonais et il trouve ça riducule.
Surtout que KI-OON publie aussi des mangas en sens Français à ce que j'ai vue.
=_=

Le 2ème (L*) penses que c'est une arnaque car il conclu que si le One Shot du projet gagne, il faut faire le 1er Tome soit les 180 pages suivantes pour avoir les 5 000€. Et que ce sera 5 000€ par tome.
Alors que normalement un contrat c'es entre 13 000€ et 15 000€ par Tome d'après Renaud Lemaire.
Bref que c'est une arnaque comme, le salaire du contrat ce serait le prix du concours de 5 000€.
Car si le One Shot remporte le concours on ne touche rien, si on ne dessine pas un tome complet de 200 pages.
^.^'

Je ne trouve rien qui puisse contredire leur deux visions des choses.

Lequel à raison entre les 2 à votre avis ?

Merci d'avance de vos avis :)  !
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Re: Les concours /arnaques

Message par Din le Lun 18 Mar 2019 - 14:02

En lisant le règlement du tremplin, je ne vois aucune phrase qui corrobore les ce que dit L, il y a bien une dotation de 5000 euros suivi d'un contrat d'édition:
Le lauréat se verra proposer une somme de 5000 €, ainsi qu’un contrat d’édition avec l’éditeur Ki-oon avec une publication en livre papier et en livre numérique à paraître dans un délai de 6 à 24 mois après la désignation du lauréat. Il est entendu qu’à défaut pour le participant et l’Organisateur de parvenir à un accord négocié de bonne foi quant aux conditions dudit contrat d’édition, il appartiendra discrétionnairement à l’Organisateur de désigner un autre lauréat.

Après, peut-être que le contrat d’édition stipule que le gagnant a déjà eu 5000 euros en avance sur son contrat et que la suite sera payée après l'édition du manga ? faudrait voir directement avec Ki-oon ou un auteur gagnant...
En tout cas il est bien dit que les deux parties négocient les termes du contrat.

Pour G, je ne vois pas si on peut juste prendre la somme et s’arrêter à cela. Le lot est bien défini par 2 choses, d'ailleurs les gens vont tenter le concours pour aussi être publié, c'est un peu la base du tremplin...
C'est dommage de s’arrêter juste à une question de sens de lecture, ce n'est pas un critère de qualité pour un manga.
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Re: Les concours /arnaques

Message par Virginie le Lun 18 Mar 2019 - 15:16

Bien le bonjour très cher Din,

Je te rejoins sur le point que le 2ème dessianteur (L*) à raison sur le fait que si le 1er Laureat ne signe pas le contrat pour un Tome il ne touche pas le 1er prix de 5 000 €.

Le grand prix est aussi pour moi bien conditionné au fait de s'engager à fournir un tome.

Par contre, pour moi il y'a bien les 20 premières pages qui sont payé 5 000€ dans le cadre du concours.

Après j'imagine que dans le cadre du contrat le tarif pour les 180 autres pages doit être négocié avec l'éditeur ?

Et que cela dépend du nombre de personnes qui participent si par exemple c'est un duo auteur + dessinateur ?

Car si ça n'était payé que 5 000€ pour tour un tome de 200 pages qui demande 12 mois de réalisations ce serait clairement une arnaque car cela ferait du 400€ pour 17 planches  par mois.

Mais il y'a clairement une zone de flou non dite sur le salaire de ce contrat d'édition.

Merci de vos aimables retours.
Virginie

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Re: Les concours /arnaques

Message par Liaelin le Lun 18 Mar 2019 - 15:21

Peut-être qu'il pourrait être adéquat de les contacter par e-mail ? Je suis sûre qu'ils pourront répondre clairement à ces questions ! :)

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Re: Les concours /arnaques

Message par Virginie le Lun 18 Mar 2019 - 17:38

Bien le bonjour très cher Liaelin,
Ce serait plus simple de le demander aux différent gagnants tu ne crois pas :) ?
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Re: Les concours /arnaques

Message par Liaelin Hier à 7:47

L'un ou l'autre, ouaip :)
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Re: Les concours /arnaques

Message par Phalae Hier à 8:33

J'ai pas le temps pour tous lire en détail mais tu peux aussi contacter Yami Shin. C'est une gagnante et son manga est bien publié (très envie de l'acheter car ses dessins sont :*o*: ) et est au tome 2 je crois.
Après, le soucis de ce genre de concours, c'est qu'il faut fournir un énorme travail (20 pages, c'est pas rien) pour peu de chance de gagner (surtout que seul le 1er prix est rémunéré).
J'aurais trouvé sa plus honnête qu'ils demande un dossier de présentation du manga (comme t'enverrais un dossier à un éditeur) : speach de l'histoire, dessins des personnages et 2-3 pages finalisées.

Faut aussi vérifié qu'ils ne gardent pas pour eux les histoires et que tu puisses les réutiliser pour autre chose.
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Re: Les concours /arnaques

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